在上周的AIVA藝術(shù)半日談中，一場(chǎng)來(lái)自美術(shù)館、海外大學(xué)和藝術(shù)教育機(jī)構(gòu)三個(gè)領(lǐng)域的藝術(shù)對(duì)談：課堂之外的藝術(shù)教育為現(xiàn)場(chǎng)觀眾帶來(lái)了重新審視當(dāng)代藝術(shù)及教育的視角。

三位對(duì)談嘉賓從自身角度出發(fā)，互相碰撞觀點(diǎn)，共同探討：當(dāng)代的美術(shù)館與大學(xué)所扮演的角色，以及50年后，美術(shù)館或大學(xué)是否還會(huì)存在等問(wèn)題的設(shè)想。

今天我們將和大家分享對(duì)談的全部文字整理，希望可以給大家?guī)?lái)一點(diǎn)啟發(fā)

 對(duì) 談 嘉 賓 

（以下為對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)文字整理）

對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)

王姝曼：大家好，我是OCAT的姝曼，很高興今天在AIVA和大家分享我們這次展覽，以及分享我對(duì)于藝術(shù)機(jī)構(gòu)在公共教育方面的看法和感想。

冷健：大家好，我是AIVA執(zhí)行院長(zhǎng)冷健，今天也是在AIVA的主場(chǎng)，歡迎參加這場(chǎng)活動(dòng)的所有嘉賓和觀眾。

姜節(jié)泓：大家好，我是姜節(jié)泓，特別感謝AIVA對(duì)于這次活動(dòng)的支持，讓我有機(jī)會(huì)在這里和諸位見(jiàn)面交流。特別感謝海達(dá)女士的光臨，以及挪威領(lǐng)事館對(duì)我們的支持，另外還有本次“何人說(shuō)夢(mèng)：來(lái)自挪威的當(dāng)代藝術(shù)”展覽的擁有者OCAT。

今天我們討論的主題是藝術(shù)教育和文化宣傳在當(dāng)下時(shí)代里的變遷。

我是剛回上海，回來(lái)之前，我們大學(xué)開(kāi)了一個(gè)會(huì)，設(shè)想今后5-10年的發(fā)展計(jì)劃，每個(gè)學(xué)院需要一位代表發(fā)言，我代表美術(shù)學(xué)院。我在Slideshow的第一頁(yè)就提了一個(gè)問(wèn)題'Do we need a university today?'，我其實(shí)滿懷疑的。

姜節(jié)泓

我兒子今年五歲，小學(xué)第二年，他的書包永遠(yuǎn)是空的，他所有東西都是在網(wǎng)上學(xué)的。很多大學(xué)老師課前在網(wǎng)上搜集教學(xué)資料，第二天上課時(shí)候販賣給他的學(xué)生，那學(xué)生不會(huì)自己去看嗎，還需要老師嗎？換句話講，在今天，大學(xué)的角色究竟是什么？跟30年前有多少不同？

同樣，30年前中國(guó)的美術(shù)館是什么樣？今天又是什么樣？當(dāng)我們所有的作品都可以在網(wǎng)上找到，我們要美術(shù)館干什么？講到冷院長(zhǎng)，我們?yōu)槭裁丛谶@寸土寸金的地方做這樣一個(gè)學(xué)校？我們?yōu)槭裁匆鲋袊?guó)和英國(guó)教育的橋梁？你的角色又是什么？

我們今天就圍繞這些問(wèn)題可以做一些探討，我是拋磚引玉，接下來(lái)請(qǐng)兩位老師談?wù)劇?/p>

王姝曼：我先接下姜老師剛提出的問(wèn)題，我們究竟需不需要一個(gè)實(shí)體的美術(shù)館或博物館。

王姝曼

現(xiàn)在科技發(fā)展非常之快，很多美術(shù)館博物館愿意在網(wǎng)上分享他們的版權(quán)。前幾年一個(gè)荷蘭的博物館，把所有收藏的作品版權(quán)都公開(kāi)在網(wǎng)上。這個(gè)時(shí)候觀眾就會(huì)說(shuō)，我跑這么遠(yuǎn)去看這些作品還有沒(méi)有意義呢？

我們從這次展覽中舉個(gè)例子，有件作品是來(lái)自聲音藝術(shù)家雅娜，她的作品是一個(gè)音頻，你當(dāng)然可以在家里聽(tīng)，但這跟在美術(shù)館里的體驗(yàn)是完全不一樣的。

我們?yōu)樗隽艘粋€(gè)完全昏暗的大空間，中間打了一個(gè)非常微弱的燈光。然后大家可以聽(tīng)到四個(gè)音響傳來(lái)的立體的海洋聲音，帶來(lái)很強(qiáng)的抽離感。

你只有真正地來(lái)到了美術(shù)館，走進(jìn)了藝術(shù)作品，走進(jìn)了藝術(shù)家心里，你才能接受到他的語(yǔ)言表達(dá)。對(duì)于是否我們還需要美術(shù)館，我個(gè)人會(huì)說(shuō)是，肯定是需要的，這樣才能身臨其境的去感受藝術(shù)家在說(shuō)什么。

那我也想問(wèn)問(wèn)冷院長(zhǎng)，對(duì)于這個(gè)姜老師剛才提出的問(wèn)題。

冷健：AIVA成立到今天已經(jīng)差不多15年的歷程，在國(guó)內(nèi)來(lái)講，是一個(gè)體制外的私立學(xué)校。

過(guò)程中，有不少商業(yè)機(jī)構(gòu)來(lái)問(wèn)我們，你們?cè)谒囆g(shù)教育方面做得很好了，有沒(méi)有考慮往互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)方向走？往在線教育的方向走？把課程share到網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，推廣你們的教育模式和理念？

冷健

其實(shí)這個(gè)問(wèn)題我一直在思索，我并沒(méi)有抗拒這種提議。但是我也在想，很多時(shí)候在網(wǎng)上只是獲取信息，如果學(xué)生要獲得多元素養(yǎng)，很難僅僅通過(guò)視頻課程來(lái)達(dá)成的。

很多同學(xué)經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)后會(huì)有這樣的感受，在線下學(xué)校可以接觸到非常多元的資源，而且是更有針對(duì)性的個(gè)性化指導(dǎo)，從而更了解自己未來(lái)的發(fā)展方向以及海外學(xué)習(xí)模式，做好充分的準(zhǔn)備，才能夠在之后的學(xué)習(xí)當(dāng)中更加游刃有余。

姜節(jié)泓：我接著冷院長(zhǎng)說(shuō)的，她雖然是在談教育，但其中一個(gè)重要的過(guò)程是文化交流、文化轉(zhuǎn)譯的過(guò)程。西方的教學(xué)和中國(guó)的教學(xué)，西方的藝術(shù)和中國(guó)的藝術(shù)不一樣。

我們家最近在做裝修，我找了一個(gè)室內(nèi)植物的店，里面列的非常清楚，哪些植物是非洲來(lái)的，哪些是澳大利亞來(lái)的，哪些需要陽(yáng)光，哪些不能有陽(yáng)光。我很好奇非洲的植物在英國(guó)能長(zhǎng)活嗎？那店里就說(shuō)，我們是做過(guò)調(diào)研的，這些植物搬過(guò)來(lái)后用英國(guó)的土壤是可以存活的。

這個(gè)就讓我想到我們?cè)谧龅乃囆g(shù)教育或展覽。

我選擇的展覽作品都是我自己很喜歡的作品，以及，它們?cè)谟懻摰膯?wèn)題都是我們中國(guó)觀眾可以一起討論的。

西方和中國(guó)的東西做交流時(shí)，我們首先考慮的，就是建立一個(gè)共同的平臺(tái)，一個(gè)有效的土壤機(jī)制，一個(gè)跨文化交流機(jī)制。

接著我想問(wèn)OCAT一個(gè)有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。你們團(tuán)隊(duì)非常年輕，這是優(yōu)勢(shì)，但是團(tuán)隊(duì)變化很大，做上一個(gè)展覽和做下一個(gè)展覽是完全不一樣的人。那你們是如何保持這個(gè)運(yùn)作方式？或者說(shuō)是用什么樣的機(jī)制來(lái)做積累的？包括策展和公教的經(jīng)驗(yàn)。

王姝曼：很多中國(guó)藝術(shù)機(jī)構(gòu)目前都存在人員流動(dòng)相對(duì)較大這個(gè)問(wèn)題。

人做一件事情，肯定要有所回報(bào)，回報(bào)可以分為物質(zhì)和精神的。物質(zhì)的很簡(jiǎn)單，可能是待遇或其他。精神上的，當(dāng)你的藝術(shù)想法和機(jī)構(gòu)相符合的時(shí)候，你就會(huì)愿意把時(shí)間投入在工作上。

OCAT上海館比較專注于媒體藝術(shù)和建筑設(shè)計(jì)兩塊。我們的展覽或公教活動(dòng)都是比較偏學(xué)術(shù)性和理論性強(qiáng)一些的。

對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)

有一件事情，我們一直在堅(jiān)持做，甚至很重復(fù)。我們會(huì)把每一場(chǎng)講座甚至對(duì)談做一個(gè)全部的文字記錄。幾年過(guò)去了，這個(gè)文字的內(nèi)容是非常多的，這個(gè)工作也是非常枯燥的。

很多人都是抱著想要去記錄藝術(shù)的想法進(jìn)入機(jī)構(gòu)，但真正工作的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你所處理的事情其實(shí)是很繁瑣，非常單一的，這個(gè)時(shí)候你覺(jué)得它還跟你的理想匹配嗎？個(gè)人和機(jī)構(gòu)是否還在同一頻道？包括我們的觀眾是不是也能跟我們同一頻道？這個(gè)其實(shí)是我們一直在考量的事情。

姜節(jié)泓：那我順著這個(gè)話，問(wèn)冷院長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，我們眼看AIVA一下子變成十五歲了，當(dāng)初我們一起建立這個(gè)學(xué)校還歷歷在目，時(shí)間過(guò)得很快。這么多年里，AIVA一直不斷和美術(shù)館做一些合作，為什么要這么做？

冷健：今天對(duì)談之前，我也讓同事把我們這么多年跟美術(shù)館合作的記錄拿出來(lái)看了一下。差不多最近四五年間，我們跟上海超過(guò)15個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)和美術(shù)館合作了大概有近70場(chǎng)次的公教活動(dòng)。

其實(shí)我一直覺(jué)得，我們是有理想的，我們?cè)谧龅氖虑椴粌H要讓我們自己的學(xué)生能夠有所得，也希望跟公眾有交流，讓公眾對(duì)藝術(shù)，對(duì)設(shè)計(jì)有更正確的理解，甚至通過(guò)我們的活動(dòng)，讓大家發(fā)現(xiàn)藝術(shù)離我們沒(méi)有那么遙遠(yuǎn)。

除了講座、研討會(huì)、對(duì)談，我們更多的是會(huì)有一些工坊，動(dòng)手做，參與的藝術(shù)活動(dòng)，很多時(shí)候都是免費(fèi)的活動(dòng)。但是我覺(jué)得對(duì)于藝術(shù)教育機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，如果連這樣的責(zé)任心，社會(huì)責(zé)任感都沒(méi)有的話，可能跟我們自己的初衷也就背道而馳了，這是一個(gè)方面。

第二個(gè)方面，我們非常注重美術(shù)館看展的教學(xué)安排。因?yàn)樵贏IVA的這一年，學(xué)生們不僅是發(fā)展自己的創(chuàng)作項(xiàng)目，在學(xué)校學(xué)到更多東西，還需要走出去，去看當(dāng)下的藝術(shù)設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)里，有哪些可以被吸收的點(diǎn)。

所有美術(shù)館真的是花了很大的精力、物力、人力、財(cái)力在展覽上，像姜老師這樣的策展人，他花了三年的研究時(shí)間來(lái)向大眾呈現(xiàn)這樣一個(gè)展覽，我相信只要去看，你應(yīng)該就會(huì)有所收獲。

更何況我覺(jué)得現(xiàn)在的美術(shù)館做得也比較好，比如我們作為教育機(jī)構(gòu)去美術(shù)館可以預(yù)約導(dǎo)覽，學(xué)生可以更好地了解展的感念，藝術(shù)家創(chuàng)作的過(guò)程，這個(gè)對(duì)它們而言是非常好的學(xué)習(xí)過(guò)程。

姜節(jié)泓：我們看到今天大學(xué)的角色、美術(shù)院校的角色、美術(shù)館的角色，不用說(shuō)30年前，10、20年就已經(jīng)有了很大的變化。

OCAT的空間如果是三十年前做美術(shù)館的話，不可想象，連窗都沒(méi)。但OCAT是做新媒體的話，這個(gè)空間就太適合不過(guò)了，感覺(jué)是定做的。所以說(shuō)藝術(shù)的變化和空間的變化，都是相應(yīng)的。

這個(gè)讓我想起一個(gè)問(wèn)題來(lái)，如果說(shuō)2070年，50年之后，中國(guó)的美術(shù)館是怎樣的，中國(guó)的大學(xué)是怎樣的？

王姝曼：這個(gè)太難回答了，說(shuō)一些我的個(gè)人淺見(jiàn)。

剛才我們提到了互聯(lián)網(wǎng)對(duì)現(xiàn)代大學(xué)和現(xiàn)代美術(shù)館的沖擊，就像剛才冷院長(zhǎng)說(shuō)的，她并不否定這個(gè)事情帶來(lái)的影響，甚至也愿意嘗試發(fā)展的結(jié)果，其實(shí)我覺(jué)得美術(shù)館也是這樣的。

20年前你不能想象可以用VR眼鏡在家里看一個(gè)虛擬展覽，再過(guò)幾十年，我們也不知道科技能不能發(fā)展到當(dāng)你在家，就可以完全真實(shí)地進(jìn)入到一個(gè)空間，完全真實(shí)地面對(duì)面見(jiàn)到一個(gè)作品。

王姝曼

我個(gè)人認(rèn)為，科技是一定會(huì)改變無(wú)論是藝術(shù)品還是教育的方式。但是我覺(jué)得我們也不能消極地覺(jué)得科技的出現(xiàn)就會(huì)把這些傳統(tǒng)的方式取代了，一定會(huì)有把兩者相結(jié)合的方式，往好的方向發(fā)展。大家都在擔(dān)心有一天所謂的人工智能會(huì)不會(huì)取代人類，人類會(huì)不會(huì)沒(méi)有存在的意義和必要性，這個(gè)其實(shí)也是當(dāng)代藝術(shù)界一直在討論的問(wèn)題。

大家分為兩種看法，有的人覺(jué)得人工智能的出現(xiàn)就是人類的末日，也有人覺(jué)得人工智能是人類科技前進(jìn)非常大的一步，能夠解決疾病，解決很多我們現(xiàn)在沒(méi)辦法解決的問(wèn)題，所以我個(gè)人是持一個(gè)很正面的想法。

姜節(jié)泓：50年之后，我們還有大學(xué)嗎？

冷健：我覺(jué)得學(xué)校這個(gè)載體一定會(huì)有的，就跟家庭這個(gè)載體還是會(huì)存在一樣的。

其實(shí)大家到學(xué)校不僅僅是為了學(xué)什么，學(xué)校更多時(shí)候是在對(duì)一個(gè)人重塑。作為教育者，很多時(shí)候希望是對(duì)人有所培養(yǎng)，對(duì)綜合素質(zhì)提供好的培養(yǎng)模式。50年后，學(xué)校用到的教育手段很有可能隨著科技的發(fā)展，隨著社會(huì)政治環(huán)境的變化，有更多元的形式出現(xiàn)，但是這個(gè)載體我覺(jué)得一定還會(huì)存在。

姜節(jié)泓：我覺(jué)得50年之后，會(huì)有很多期待。在國(guó)際化的交流當(dāng)中會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們還是有很多不足的地方。

我們當(dāng)然希望中國(guó)的美術(shù)館有自己偉大的收藏，我指的收藏是指重要的藝術(shù)收藏，比如你到大都會(huì)，別人可以拿出一張倪瓚的畫，我們這里哪個(gè)美術(shù)館可以拿出一張倫勃朗的畫？搞了半天我們也是倪瓚的畫。我們可能現(xiàn)在精力和財(cái)力也僅僅是本土的，而不是國(guó)際的東西。但凡西方任何一個(gè)美術(shù)館，都可以拿出一個(gè)很重量級(jí)的中國(guó)藝術(shù)作品，我們就沒(méi)有法國(guó)藝術(shù)作品，挪威藝術(shù)作品，這樣我們作為一個(gè)文化大國(guó)可以跟很多機(jī)構(gòu)做一些平等的交流。

我們也希望中國(guó)有更多排名前百的大學(xué)。我們有很多追求，很多雄心，但我們常常要知道的是，當(dāng)我們?cè)谧非筮M(jìn)步的時(shí)候，別人也在進(jìn)步，別人沒(méi)有站著等你，我們有很大的上升空間，但是在增長(zhǎng)的過(guò)程中要有更好的交流，交流會(huì)幫助我們自己，交流會(huì)讓我們看到自己的不足。